"Mas
só foi acender a luz amarela do segundo turno - não se acendeu nem a vermelha
ainda - para que Carlos Eduardo passasse a ter um comportamento que revela um
certo nervosismo, descontrole emocional".
É a
avaliação que o ministro da Previdência Social, Garibaldi Alves Filho, faz das
últimas declarações do ex-prefeito Carlos Eduardo (PDT), quando acusou o
ministro de patrocinar baixarias na campanha, como estimular a declaração da
prefeita Micarla de Sousa (PV) de que votaria no pedetista no dia 7 de outubro.
Segundo o ministro, "uma coisa era Carlos Eduardo antes desses sinais
começarem a aparecer. Outra coisa é ele depois. Só posso atribuir a isso. Ele
pensava, por certo, que a campanha seria mais fácil"
. Na
entrevista que concedeu a O Poti/Diário de Natal em seu apartamento de Lagoa
Nova, na manhã da última sexta-feira, Garibaldi disse que hoje se sente mais
realizado como ministro do que como senador; analisou a administração da
prefeita Micarla de Sousa - "Micarla hoje é a Geni de Chico Buarque",
disse.Garibaldi acha que "vai ser difícil Micarla reconstruir a carreira
política", mas que ela não será banida da vida pública. O ministro também
revelou que não gostou nada de ter sido chamado de velho pelo primo candidato.
Indagado se pintaria os cabelos para se mostrar mais jovem, abriu um sorriso e
disse que, "pintar o cabelo, se eu fosse pintar, eu já estaria pintando.
Os meus estão precisando. Mas, é melhor assim, grisalho. É melhor procurar
viver a velhice da melhor maneira possível".
O seu primo Carlos Eduardo disse que, depois de velho, o senhor ficou radical. Para o senhor, o que é a velhice?
Você tem que diferenciar o ministro da pessoa. A questão está distorcida, sem foco. Tenho preocupação de oferecer, como ministro, as melhores condições para os idosos. Por outro lado, é um sistema generoso. Os ativos financiam as aposentadorias. O ideal é termos quatro na atividade para um na inatividade. Agora, isso é a previdência para os idosos. Como cidadão, digo que a gente aceita a velhice. Não me incomodo muito com ela. É hipocrisia, mas é um momento de resignação você dizer que está na melhor idade. A velhice mesmo - daí porque eu fiquei contrariado com Carlos Eduardo - você só aceita porque é inevitável. Não é uma escolha. Agora, há quem diga até que só gostaria de envelhecer até o momento que tivesse dignidade, qualidade de vida. Na verdade, enquanto puder adiar a velhice, você adia. Mas ela é inevitável.
Carlos Eduardo pela primeira vez o criticou. Disse que o senhor está sendo conivente com a baixaria. Como o senhor recebe essa crítica?
Não está acontecendo baixaria. A campanha é orientada. O marqueteiro tem um grande papel na campanha. Mas o marqueteiro não substitui o candidato nem o conselho político que todo candidato tem.
O seu primo Carlos Eduardo disse que, depois de velho, o senhor ficou radical. Para o senhor, o que é a velhice?
Você tem que diferenciar o ministro da pessoa. A questão está distorcida, sem foco. Tenho preocupação de oferecer, como ministro, as melhores condições para os idosos. Por outro lado, é um sistema generoso. Os ativos financiam as aposentadorias. O ideal é termos quatro na atividade para um na inatividade. Agora, isso é a previdência para os idosos. Como cidadão, digo que a gente aceita a velhice. Não me incomodo muito com ela. É hipocrisia, mas é um momento de resignação você dizer que está na melhor idade. A velhice mesmo - daí porque eu fiquei contrariado com Carlos Eduardo - você só aceita porque é inevitável. Não é uma escolha. Agora, há quem diga até que só gostaria de envelhecer até o momento que tivesse dignidade, qualidade de vida. Na verdade, enquanto puder adiar a velhice, você adia. Mas ela é inevitável.
Carlos Eduardo pela primeira vez o criticou. Disse que o senhor está sendo conivente com a baixaria. Como o senhor recebe essa crítica?
Não está acontecendo baixaria. A campanha é orientada. O marqueteiro tem um grande papel na campanha. Mas o marqueteiro não substitui o candidato nem o conselho político que todo candidato tem.
O que
está havendo com Carlos Eduardo é que eu acho que ele esperava uma travessia
mais tranqüila, ganhando a eleição no primeiro turno, que ele pode até ganhar.
Não tenho números pra dizer que a eleição vai para o segundo turno. Mas, só foi
acender aluz amarela do segundo turno - não se acendeu nem a vermelha ainda -
para que Carlos Eduardo passasse a ter um comportamento que revela um certo nervosismo,
descontrole emocional. Uma coisa era Carlos Eduardo antes desses sinais
começarem a aparecer, outra coisa é ele depois. Só posso atribuir a isso. Ele
pensava, por certo, que a campanha seria mais fácil.
O senhor vê chances reais de haver um segundo turno entre Hermano Morais e Carlos Eduardo?
Pelas últimas pesquisas, sim. O que os expert dizem é que existe uma tendência. Hermano começou a subir. Espero também que os outros candidatos possam dar sua contribuição. Ele (Carlos Eduardo) começou a descer. Mas ele tem uma gordura muita grande. Mas, quem sabe. Hoje existe aquela lipoaspiração e redução. Um candidato também pode passar por isso.
A que o senhor atribui esse crescimento de Hermano Morais? Isso se deve a ele, ou aos apoios do senhor e do restante do PMDB?
As duas coisas. O PMDB é o partido mais bem avaliado em Natal. Todas as pesquisas dizem isso. A televisão é a grande arma da campanha. Você vê claramente isso. A campanha de rua não tem aquela intensidade, aquele volume. Hermano era muito desconhecido, pelo fato de ainda não ter passado por uma função executiva. Passaram a descobrir nele as qualidades de um bom prefeito. A televisão deu a dimensão que não existia na campanha?
Quais as qualidades que o senhor aponta em Hermano Morais?
É um candidato Ficha Limpa. Vejo ele com um grande potencial para administrar a cidade, pela sua seriedade. Foi três vezes vereador, foi deputado estadual. Já começou bem pelo legislativo. Se Carlos Eduardo continuar assim, com esse comportamento, tirando a campanha de foco... Ele me escolheu como alvo como se eu fosse candidato. Mas, pelo contrário. Eu não sou candidato. Em matéria de candidatura, a mais remota é a minha, porque se eu foi renovar meu mandato de senador, só vou renová-lo numa eleição em 2018. Realmente, a campanha, se ele encaminhar para isso, vai perder tempo e perder votos.
Quais as qualidades queo senhor vê em Carlos Eduardo?
Ele também tem suas qualidades. Ninguém vai negar. Ele tem uma que eu invejo. Ele é muito moço. Não é velho. Na mocidade, se cobra o que ele não está tendo, às vezes, uma certa serenidade. Agora, ele tem qualidades. É um homem honesto. É bem intencionado. Mas, creio que, nesta situação em que Natal se encontra, eu diria que o melhor candidato para Natal é Hermano.
O PMDB pretende chegar junto, caso Hermano seja eleito?
A responsabilidade não será só de Hermano. Será nossa também. Estamos nos envolvendo na campanha, oferecendo aval a Hermano, que a população vai cobrar não somente dele, mas também de mim e de Henrique. Principalmente de mim, que estou aparecendo mais na televisão. Também da direção do PMDB, dos vereadores que forem eleitos, que terão o papel de apoiar uma administração que terá desafios enormes.
Quais as alternativas que o senhor aponta para tirar Natal desta situação em que se encontra?
Isso aí é elementar. É a mesma coisa que eu dizia quando fui candidato a prefeito. Administrar uma prefeitura é como ser uma dona de casa. Você tem que primeiro pensar no aspecto da cidade. O prefeito tem que acabar com essa sujeira, que é calamitosa. Eu estou percorrendo as ruas com Hermano e vendo que a limpeza pública se tornou um fato grave. É preciso também tapar os buracos. São coisas elementares, para depois pensar nos grandes desafios para Natal, que é uma cidade turística, que passou a ser o carro-chefe da economia do estado. É preciso inserir Natal no processo de desenvolvimento do estado. Mas prefeito nenhum vai deixar de fazer o elementar, que é isso que eu disse.
Carlos Eduardo acusa a coligação de Hermano de ter articulado a declaração de voto de Micarla.
Como se a gente pudesse usar Micarla, mas ela não se deixa usar. Está aí posto que ela terminou muito isolada, até mesmo com relação aos apoios de sua campanha. Se ela se deixasse usar, já tínhamos aconselhado ela muito antes - eu, pelo menos. Acho que isso é um absurdo muito grande, querer agora dizer que ela está sendo manipulada por nós. Há entre eles dois, Micarla e Carlos Eduardo, uma situação de muita aversão um pelo outro, infelizmente. Por isso é que se estranham.
Foi ironia dela?
Eu não sei dizer. Que é de se estranhar, é. Talvez diante dos índices de rejeição dela, ela possa estar querendo transferir isso para ele. Eu não sei avaliar. O que sei é que não há possibilidade de haver essa manipulação. Estão acusando muito Micarla de tudo. Hoje, Micarla de Sousa virou a Geni de Chico Buarque. Estão jogando muitas pedras nela.
Isso é justo?
Eu diria que é de uma certa maneira até cruel. Mas a reprovação dela é um fato.
O senhor acredita que a política dela acabou?
Não. Carreira política nunca acaba. Eu lembro que atribuem a Cortez Pereira uma declaração. Aluízio Alves foi cassado pelo regime militar, por um motivo totalmente diferente. Aluízio era um verdadeiro espantalho para os planos da Arena. Havia duas Arenas. Cortez disse que Aluízio tinha sido liquidado politicamente. Isso é um exemplo. Vai ser difícil para ela reconstruir a carreira política dela, vai. Mas dizer que ela não será mais nada na vida política, eu não me arrisco a dizer isso.
O conceito da dona de casa não foi bem aplicado na gestão de Micarla? O que deu errado? Faltou apoio?
Não tenho problema de consciência em relação a isso. Sempre que ela veio a mim, fiz o que pude. Henrique também ajudou naspossibilidades dele. É o caso de fazer um exame mais abrangente. Não se pode culpar um ou outro. Isso é um mecanismo de transferência de culpa. A derrota é órfã. Você de repente se sente derrotado sozinho, daí começa essa transferência de culpa. Acho que ela deveria fazer uma autocrítica e observar que, de um lado está ela, e do outro a avaliação da população. É difícil para ela. Eu sei. É muito complicado se vê isso aí no final da gestão.
Como o senhor avalia a crítica de Carlos Eduardo, que mostra em sua propaganda os apoios de auxiliares de Micarla a Hermano? Prejudica?
É uma coisa fora de foco. Se Micarla fosse candidata, deveria haver uma preocupação com ela. Mas Micarla não é candidata. Você querer exacerbar ainda mais essa punição a Micarla gera manipulação. Isso aí é manipulação. Você querer atribuir [o apoio de Micarla a Hermano] por causa de dois ex-secretários. É como se fosse uma coisa contagiosa. Eu li num artigo que Micarla virou uma epidemia. Também não é assim. Isso é exagero.
O senhor vê chances reais de haver um segundo turno entre Hermano Morais e Carlos Eduardo?
Pelas últimas pesquisas, sim. O que os expert dizem é que existe uma tendência. Hermano começou a subir. Espero também que os outros candidatos possam dar sua contribuição. Ele (Carlos Eduardo) começou a descer. Mas ele tem uma gordura muita grande. Mas, quem sabe. Hoje existe aquela lipoaspiração e redução. Um candidato também pode passar por isso.
A que o senhor atribui esse crescimento de Hermano Morais? Isso se deve a ele, ou aos apoios do senhor e do restante do PMDB?
As duas coisas. O PMDB é o partido mais bem avaliado em Natal. Todas as pesquisas dizem isso. A televisão é a grande arma da campanha. Você vê claramente isso. A campanha de rua não tem aquela intensidade, aquele volume. Hermano era muito desconhecido, pelo fato de ainda não ter passado por uma função executiva. Passaram a descobrir nele as qualidades de um bom prefeito. A televisão deu a dimensão que não existia na campanha?
Quais as qualidades que o senhor aponta em Hermano Morais?
É um candidato Ficha Limpa. Vejo ele com um grande potencial para administrar a cidade, pela sua seriedade. Foi três vezes vereador, foi deputado estadual. Já começou bem pelo legislativo. Se Carlos Eduardo continuar assim, com esse comportamento, tirando a campanha de foco... Ele me escolheu como alvo como se eu fosse candidato. Mas, pelo contrário. Eu não sou candidato. Em matéria de candidatura, a mais remota é a minha, porque se eu foi renovar meu mandato de senador, só vou renová-lo numa eleição em 2018. Realmente, a campanha, se ele encaminhar para isso, vai perder tempo e perder votos.
Quais as qualidades queo senhor vê em Carlos Eduardo?
Ele também tem suas qualidades. Ninguém vai negar. Ele tem uma que eu invejo. Ele é muito moço. Não é velho. Na mocidade, se cobra o que ele não está tendo, às vezes, uma certa serenidade. Agora, ele tem qualidades. É um homem honesto. É bem intencionado. Mas, creio que, nesta situação em que Natal se encontra, eu diria que o melhor candidato para Natal é Hermano.
O PMDB pretende chegar junto, caso Hermano seja eleito?
A responsabilidade não será só de Hermano. Será nossa também. Estamos nos envolvendo na campanha, oferecendo aval a Hermano, que a população vai cobrar não somente dele, mas também de mim e de Henrique. Principalmente de mim, que estou aparecendo mais na televisão. Também da direção do PMDB, dos vereadores que forem eleitos, que terão o papel de apoiar uma administração que terá desafios enormes.
Quais as alternativas que o senhor aponta para tirar Natal desta situação em que se encontra?
Isso aí é elementar. É a mesma coisa que eu dizia quando fui candidato a prefeito. Administrar uma prefeitura é como ser uma dona de casa. Você tem que primeiro pensar no aspecto da cidade. O prefeito tem que acabar com essa sujeira, que é calamitosa. Eu estou percorrendo as ruas com Hermano e vendo que a limpeza pública se tornou um fato grave. É preciso também tapar os buracos. São coisas elementares, para depois pensar nos grandes desafios para Natal, que é uma cidade turística, que passou a ser o carro-chefe da economia do estado. É preciso inserir Natal no processo de desenvolvimento do estado. Mas prefeito nenhum vai deixar de fazer o elementar, que é isso que eu disse.
Carlos Eduardo acusa a coligação de Hermano de ter articulado a declaração de voto de Micarla.
Como se a gente pudesse usar Micarla, mas ela não se deixa usar. Está aí posto que ela terminou muito isolada, até mesmo com relação aos apoios de sua campanha. Se ela se deixasse usar, já tínhamos aconselhado ela muito antes - eu, pelo menos. Acho que isso é um absurdo muito grande, querer agora dizer que ela está sendo manipulada por nós. Há entre eles dois, Micarla e Carlos Eduardo, uma situação de muita aversão um pelo outro, infelizmente. Por isso é que se estranham.
Foi ironia dela?
Eu não sei dizer. Que é de se estranhar, é. Talvez diante dos índices de rejeição dela, ela possa estar querendo transferir isso para ele. Eu não sei avaliar. O que sei é que não há possibilidade de haver essa manipulação. Estão acusando muito Micarla de tudo. Hoje, Micarla de Sousa virou a Geni de Chico Buarque. Estão jogando muitas pedras nela.
Isso é justo?
Eu diria que é de uma certa maneira até cruel. Mas a reprovação dela é um fato.
O senhor acredita que a política dela acabou?
Não. Carreira política nunca acaba. Eu lembro que atribuem a Cortez Pereira uma declaração. Aluízio Alves foi cassado pelo regime militar, por um motivo totalmente diferente. Aluízio era um verdadeiro espantalho para os planos da Arena. Havia duas Arenas. Cortez disse que Aluízio tinha sido liquidado politicamente. Isso é um exemplo. Vai ser difícil para ela reconstruir a carreira política dela, vai. Mas dizer que ela não será mais nada na vida política, eu não me arrisco a dizer isso.
O conceito da dona de casa não foi bem aplicado na gestão de Micarla? O que deu errado? Faltou apoio?
Não tenho problema de consciência em relação a isso. Sempre que ela veio a mim, fiz o que pude. Henrique também ajudou naspossibilidades dele. É o caso de fazer um exame mais abrangente. Não se pode culpar um ou outro. Isso é um mecanismo de transferência de culpa. A derrota é órfã. Você de repente se sente derrotado sozinho, daí começa essa transferência de culpa. Acho que ela deveria fazer uma autocrítica e observar que, de um lado está ela, e do outro a avaliação da população. É difícil para ela. Eu sei. É muito complicado se vê isso aí no final da gestão.
Como o senhor avalia a crítica de Carlos Eduardo, que mostra em sua propaganda os apoios de auxiliares de Micarla a Hermano? Prejudica?
É uma coisa fora de foco. Se Micarla fosse candidata, deveria haver uma preocupação com ela. Mas Micarla não é candidata. Você querer exacerbar ainda mais essa punição a Micarla gera manipulação. Isso aí é manipulação. Você querer atribuir [o apoio de Micarla a Hermano] por causa de dois ex-secretários. É como se fosse uma coisa contagiosa. Eu li num artigo que Micarla virou uma epidemia. Também não é assim. Isso é exagero.
Juliska Azevedo e Edilson
Braga, O Poti
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